Ответ на вопрос из Гостевой

Ответ на вопрос из Гостевой.

Вероятные потомки у Бекбулата Шоба.

Потомки Семакая Арапова.

Вероятная родственная связь основателей д.Шубино с основателями д.Камкино.

Камкинец Розбахтеев Богдан и шубинцы Розбахтеевы Уразай и Бекеш.

К сожалению, пока мы не имеем на руках все архивные документы касательно нашей деревни, особенно мало за 17 век. Поэтому, сделать уверенные заключения о Шоба бабае и его потомках пока нет возможности. Есть пока такие предположения.

Думаю, надо обратить внимание не только на некоторые конкретные фамилии, кого можно связать с потомками у Бекбулата Шобы, но, прежде, в целом надо ознакомиться с той ситуацией, что было в период образования нашей деревни.

Анализ информации, которой я владею, которая есть на сайте, заставляет прийти к некоторым мыслям. Они сделаны также основываясь на работах Орлова А.М., Сенюткина С.Б. и Сенюткиной О.Н.

Первое. Всё же, учитывая общий дефицит поместной земли в период формирования татарских деревень в нашем крае, думаю, наместники Арзамасского или же Алатырского уездов не могли единовременно заселять сразу 30 служилых человек на одном месте, в частности в д.Шубине.Поэтому, думается, список 1602-1603гг – это уже объединенный вариант из двух групп, т.е. неслужилых и служилых, или же 2 группы служилых, но прибывших на место нашей будущей деревни в 2 этапа, и между их прибытием несколько лет. Вообщем, получается так же, как и во многих других деревнях, одна группа неверстанная или старослужащие, вторая- новая служилая часть.

Думаю, первая группа – это Шоба бабай со своими товарищами. Тогда сюда входили, кроме Шобая бабая, м.б Уразай Сунчалеев, Бурнаш Чепкунов, Бурнаш Бичурин, Семакай Арапов, и, возможно, еще кто.

Вторая группа-чисто служилая часть, т.е. братья Розбахтеевы с его товарищами, т.е.

Второе Со временем, большинство неслужилых, или же подраставшие у них сыновья стали служилыми, получив поместья за службу. К таким, например, относятся представители из рода Бекеша Розбахтеева ....... Айбяков сын Акманаев, из рода Уразая Сунчалеева -Баймамет Тиманаев 1635гр? и Акбулат Бикбаев, рожденный примерно в 1625-1630 -ые годы.

Кто может быть потомками у Бекбулата Шобы?

Действительно, не могут же бесследно исчезнуть его потомки.

Поэтому, в первую очередь нужно выявить связь между Бекбулатом Кильдеяровым и Бекбулатом Шобы.

Что можем думать о Бекбулате Кильдеярове.

1. В документах 1602 и 1613гг, отмечены по переменно первыми на списках именно Бекбулат Кильдеяров и Бекеш Розбахтеев , как представители двух(различных) групп. Начало списка- это тоже информативный момент. Если бы была только одна единая родственная группа, то на документе написали бы только одну фамилию.

А здесь, вот как звучит документ 1602/03г : « Владенная выпись из писцовых книг 1602/03 г. на пустоши в Алатырском уезде, данная алатырскими воеводами Петром Ахамашуковичем Черкасским, Григорием Ивановичем Фефилатьевым, Иваном Сукиным служилым татарам Бекешу Уразбахтееву, Бекбулату Килдеярову с товарищами».

Здесь названы 2 фамилии со словами «служилым татарам». И Семакай Арапов тоже в том списке назван служилым. Хотя есть документы касательно его, говорящие об обратном.

2. так же по документу 11 ноября 1611г, где речь идет о размежевании земель, представитель из нашей деревни служилый татарин Исен Богдав, возможно является представителем служивой части татар нашей деревни, а Бекбулат Шоба- неслуживой. На такое представительное собрание могли направить именно по одному представителю из каждой группы. Если они оба из неслужилых или старослужилых, то считай на тот момент «верховенство» было на стороне у неслужилых.

Кстати сказать, как отмечает Орлов А.М., вместо умершего или погибшего Уразая Розбахтеева пришел Миряс Исенев, вероятный сын у Исена Богдава.

3.Придерживаюсь версии Орлова А.М., по которому Бекбулат Шоба является сыном у основателя нашей деревни, чьё имя носит наша деревня.

Но, со временем, так же, как и потомки Семакая Арапова, один из потомков Бекбулата Шобы мог стать служилым.

-------------

В переписи 1719г, переписанной мной в РГАДА, на самой последней строчке переписи написано:

« Да мещеряк Чапкун Сюбукаев 70 лет( 1649гр).У него сын Муртаза 20 лет( 1699гр), Уразка 25 лет( 1694гр)”.

Здесь особо подчеркиваю слова “ да мещеряк...”.

Не раз отмечал, что переписи 1719, 1744, 1762, 1834 и 1850 гг точь -в-точь повторяют поледовательность предыдущих. Но, отмеченный в переписи 1719г мещеряк Чапкун Сюбукаев и его возможные потомки не указаны в последующих переписях, т.е. они теряются. Или не удается пока найти потомков Бекбулата Шобы в переписях, или же у указанного Чапкуна Сюбукаева не было продолжения потомства по мужской линии.

Может ли быть этот Чапкун Сюбукаев один из потомков Семакая Арапова?

Потомки Семакая Арапова найдены мной в переписях разных лет, относительно них есть еще и отдельные документы. Поэтому, по личности Чапкуна Сюбукаева, предпочтение на стороне у Бекбулата Шобы.

-----------------------------

Второй кандидат, которого можно с некоторой вероятностью отнести к потомкам Бекбулата Шобы это Акбулат Бикбаев (считай Бекбулатов).

Какие сведения есть о нём.

В списках ни 1602, ни 1613 г его нет. Но в списке 1686 г он указан напротив фамилии Семакая Уразлеева, а родство у них не указано. А Уразлеев указан в переписи 1602г под №12.

Акбулат Бикбаев получил поместье в период правления царей Иван и Пётр , т.е. в период 1680-х годов, и видим его в списке служилых за 1686г.

Но в тоже время, как отмечает Орлов А.М., что состав шубинских служилых оставался строго без изменений. Значит, надо считать, что Акбулат Бикбаев – это потомок одного из основателей деревни.

Можем через его внука Исянберди Абляева, рожденного в 1679г. (см перепись 1719г) вычислит примерно время его рождения. Абляй родился в 1650 –ые годы, а его отец Акбулат Бикбаев в период между 1625-1630гг. Значит, он может явится потомком одного из основателей деревни, и не обязательно из числа служилых. Он может быть потомком у Бекбулата Шобы или Бекбулата Кильдеярова.

1.По документам, он очень из интересного рода, где есть старосты, сотские, хотя, они были и во многих других родах.

2. Есть конкретные документы.

Потомки Акбулата Бикбаева в лице Курамшы Тимашева 1763гр и Идельбая Муртазина в 1795г написали в дворянское собрание заявление с просьбой утвердить их в звании дворянина, что якобы их предки были из мурз. Это уже серъезное заявление.

Кроме заявления прилагается схема родословной и вот эти документальные объяснения.

Они пишут, что « Предок наш Акбулат Бикбаев в 7193г (М.М.- 1686г по новому стилю) году получил в наследие после смерти отца своего родовую жалованное поместье, землю 42 четвертей на владение ……..».

Слова «после смерти отца» уже объясняет многое. Значит, его предки были изначально шубинцами.

Во втором документе пишется, что « ….Оному ( т.е.этому) Бекбулату (sic) в 7193г жаловано было поместной земли 42 четверти без третника в поле, а в дву по тому ж……».

В этом документе после слова «Бекбулату» идет слово «sic», дописанное изучаемым этот документ, и это слово означает «именно так записано имя», т.е имя Бекбулат, а выражение «а в дву по тому ж……» можно перевести как: находится это количество площади в двух местах.

В другом месте также встречается, что 42 четверти без третника на пашенном поле, и столько же на каждом из двух полей, находящихся «под паром».

Если я не ошибаюсь, то получается, что земли было 126 четвертей, т.е. 42 четвертей умноженное на 3(участка). Видимо, после 1686г потомки Акбулата имели уже 126 четвертей земли.

Если это действительно так, то не из простого рода был Акбулат Бикбаев(Бекбулатов). А зачем иметь столько земли, если у тебя нет потомков. Поэтому, по написанному в 1795г заявлению в дворянское собрание, можем судить о статусе этого человека, его происхождения.

В настоящее время определено местоположение жилой части у Акбулата Бикбаева. Это занимает площадь между переулками моркоплар и учителя Аляутдинова Жиганша абыйлар.

Например, по уфимским документам дочь у Кабира бабая (Рамазановы) по имени Гульедем 1851гр вышла в замуж за потомка Акбулата Бикбаева – за Бедретдина Ряхмятуллина 1842гр.

К тому же, если подтвердится, что прямой предок у Рамазановых и их родственников Мавлихан Курмаев (1775-1837) точно из рода Акбулата Бикбаева, тогда вероятность, что Акбулат Бикбаев потомок у Бекбулата Шобы увеличивается. Потому, что именно потомки Мавлихана Курмаева (1775-1837) после 1830-х годов в течение 130 лет беспрерывно, из поколения в поколение, до наших дней занимали пост азанчеев в нашей мечети. Как буд-то бы навсегда была прикреплена эта должность за ними с самого начала ( по соглашению с 1602г). Пока неизвестно, может они еще и раньше занимали какие посты.

Если это подтвердиться в будушем, тогда примерно знаем, кто сегодня потомки у Бекбулата Шобы.

--------------------

Есть в списках и другой основатель деревни Малыш Бекбулатов. Он тоже не указан в списках 1602 и 1613гг. И на сегодняшний день определены его потомки. Отметим, что в переписях потомки у Малыша Бекбулатова и Акбулата Бикбаева идут отдельно, и, думаю, они – из разных родов.

Малыша Бекбулатова тоже можно представить как потомка у Бекбулата Шобы. По переписям потомки у Малыша(Мамета) Бекбулатова распологаются в районе между учитель Аляутдтнов Жиганша абый и Мавлютов Кадер абый.

------------------

Вывод. С некоторой вероятностью можно сказать, что они связаны с Акбулатом Бикбаевым, или же Малышем Бекбулатовым.

--------------------------------------------------

О Семакае Арапове.

В переписях потомки Семакая Арапова определены. Там же указан внук у Бикмая Сюнбаева Бикул Муртазин 1744гр, который унаследовал от Сюбая Сюняева 14 четвертей земли, а последнему поступился землей его двоюродный брат Утяш Мамяшев в 1707г., который является родственником у Утяша Мамешева и Кадера Шабанова. Эти родственные связи еще дополнительно подтверждается другим документом.

Вот о чём пишется относительно них в одном документе:

Содержание:

« Деревни Шубиной татарин Кадер Шабанов показывая в этой деревне, что за его предком Сюбаем Сеникаевым по выписи 1704г 22 июня ,состоял пашенной земли 42 четвертей в поле, после него по нисходящей линии дошло мне с моими родственниками в лице Биктяя Муртазина, и всего нас в составе 8 ревизских душ имеется 28 четвертей, и с коей земли я, Кадер Шабанов, владею с 3 родными братьями 14 четвертями, и с таким же количеством владеют Биктяй Муртазин с родственниками, а затем ещё неведомо почему, из той же деревни татары Рязап Боязитов. Бикул Курмаев, …… Нюмаев….»

Проще сказать с 28 четвертями они владеют, а 14 четвертей – за другими.

К этому документу приложена дополнительно выпись от 1707г., т.е. документ, по которому совершена земельная операция, но, видимо, не было официального оформления.

Лета 1707г июня в 22 день по указу великого государя и по наказной памяти воевод Семичова велено подъячему Федору Аникееву ехать в Алаторский уезд в д.Шубиной усад. Для того в 1709г июня в 14 день били челом великому государю, в Алаторе в приказной избе воеводе Никите Даниловиче Семичову той же деревни Шубиной усаду татарин Утяш М амешев ( далее лист оборван) …..в поле, а в дву потому ж справить за племянником его Утяшем Мамешевым для того, что владел он тем поместьем не правя за собою, и по заручному ево челобитью и по допросу велено отказать ево брату Утяшеву- Сюнбаю Сенякаеву, и по той помете в допросе он, Утяш, на Алаторе в приказной избе перед воеводою перед Никитою Семичевым сказал то ж, что написано в заручной их челобитной, да к тому допросу вместо Утяша руку приложил алаторский служилый татарин д.Собачай Остров Баиш Уразов, и велено подъячему Федору Аникееву приехать в д.Шубиной усад…….». Далее лист документа опять оборван.

Вообщем, наместники должны были приехать в д. Шубино разбираться по этому вопросу. Этот документ довольно информативный. С одной стороны потомок Семакая Арапова выясняет земельные вопросы со своими братьями, с другой – возможно, и с другими служилыми.

Интересен ещё тот момент, что Кадер Шабанов жалуется, что «..почему, не ведомо ему, его земли достались другим татарам из той же деревни». Как бы там не было, те татары, которые тоже претендовали на эти земли, нахальным образом не могли отбирать земли у Кадера Шобанова. Не такое было время.

Указанные в этом документе три личности : «Рязап Боязитов. Бикул Курмаев и (Абдрахман) Нюмаев» найдены по переписи 1834 и 1850ггг. Если хозяйство у предка Рамазановых Хусяин абый Мавлихана Курмаева указан мной под № 57, то хозяйства Рязапа Боязитова( 1767-1840) указан под № 55, у Бикула Курмаева 1751гр под № 53 и Абдрахмана Нюмаева (1753-1817) под № 59. Если, конечно, все они не жили в одном хозяйстве, т.е. в поместье. Все эти 3 личности являются потомками вышеуказанного Мамеша Бекбулатова.

Если бы чуть было больше документов за этот период, уверен, мог бы связать всё воедино.

--------------------------------------------------------

Вероятная родственная связь основателей д.Шубино с основателями д.Камкино.

Теперь еще по одному вопросу, которым, наверняка, тоже интересуются. Есть такие вопросы и в Гостевой сайта.

Откуда пришли на наши места наши основатели деревни? Опять же нет достаточного количества информации.Просто обобщая имеющуюся информацию относительно других деревень, можно отметить некоторые моменты у наших.

Во множестве документах из архива г.Уфы, где отмечаются бракосочетания между представителями нашей деревни и соседних, все другие татарские деревни, кроме Ураза авылы, называются нашими предками в связке со словом “иле”, т.е. Камка иле, Пожар иле, Суксу иле, Мядяна иле, Пица иле, Кадомка иле и т.д. Как отмечает Орлов А.М. , камкинцы тоже называли другие деревни в связке с этим словом. Например, д. Мамешево называли Мамеш иле. Значит, и у шубинцев, и у камкинцев было в обиходе это слово.

Одними из основателями д.Шубино являются братья Бекеш и Уразай Розбахтеевы. Да, в одном документе за 1624г есть еще и Бурнашка Розбахтеев. Основателями д.Камкино в этот же период указаны Розбахта Телевлеев да Сюндюк Телевлеев. У Розбахты Телевлева есть сын Богдан.

Об этом можно читать здесь ИД «Медина» — История села Камкино / Орлов А. М., Каримов А. А.

Известно также, что 1611 г. «служилая татаровя Посмур Мокшаев, да Богдан Розбахтин, да Клаш Мамкеев» представляли деревню Камкино при отделе земли в д. Чуфарово. А из наших были Бекбулат Шоба и служилый татарин Исен Богдав.

Учитывая похожие имена основателей наших деревень Камкино и Шубино, ещё более 2 –х лет назад я обратился Орлову Алимжану Мустафиновичу с вопросом : “ не являются ли наши основатели деревень родственниками?”. К сожалению, в тот период Алимжан абый по состоянию здоровья и из-за ограничения времени (готовился к опереации на глазах) не успел ответить. Вопрос остался нерешенным.

Может быть, теперь, ответ можно найти здесь ИД «Медина» — ИСТОРИЯ ТАТАР НИЖЕГОРОДСКОГО ПОВОЛЖЬЯ... где идет речь об образование селений служилых татар-арзамасцев с последней трети XVI по начало XVII века. К сожалению, автор не указан, но работа объемная, и заслуживает похвалы. ( во –второй половине текста про наших).

В конце текста есть особые отметки. Я обратил внимание на номер под № 140 , где написано : «определить дату появления Богдана Розбахтеева одновременно с Чикеем Енгильдеевым помогает документ о наделении его братьев Бекеша и Уразлея Розбахтеевых землями неподалеку от Камкина, в деревне Шубиной, в марте 1602 г. См.: Там же, ф. 1404, оп. 1, д. 25, л. 1.».

Если отталкиваться от этой информации, то получается, что история основателей д.Шубино связана с основателями д. Камкино, т.к. камкинец Богдан Розбахтеев и шубинцы Уразай и Бекеш Розбахтеевы – родные братья. Тем более фамилии у них иногда в документах пишется как «Уразбахтеев». Одна из местностей на берегу р.Пьяны около нас называется «Уразбах».

Правда о том, что они есть 3 брата, нет документального подтверждения. Но, очень возможен такой вариант.

М.Максут.

25.01.13г.